當日本設計鬼才佐藤大遇上設計界之神 Philippe Starck！一場精彩又幽默的大師對談

當日本設計鬼才 aka  nendo 主理人佐藤大，遇上人稱「設計之王」、「設計界的神」的法國設計師菲利浦．史塔克 Philippe Starck，兩位設計大師之間會碰撞出什麼火花？集結了佐藤大從 2013 年到 2016 年間走訪全世界、與 17 位各領域設計大師訪談的《佐藤大提問中：日本設計鬼才與 17 組大師的非官方對談集》，揭露了大師們那些「超越常人」的想法，也得以從他們的「閒聊」中一窺設計師們的日常！

Philippe Starck 縱橫設計界超過四十年，始終走在最前端的創意人、設計師、建築家。發表多項具指標性的裝置藝術與飯店設計，近年也積極從事永續設計。與妻子 Jasmine 飛遍全球，居住於巴黎、布拉諾島（Burano）、西南法。在日本最為人所知的作品為東京朝日啤酒集團總公司隔壁的「Super Dry Hall」，於 1989 年竣工。

Starck 直接傳授如何擺出「神一般」的姿勢
1 表情有點為難
2 手放在下巴（輕輕靠著就好）
3 用力吸氣、縮小腹


設計師就是一種持續奉獻靈魂與生命的職業

Starck　雖然我很不了解設計界的動向，但我知道 nendo 喔。到處都聽得到這個名字。
佐藤　您真愛開玩笑（笑）。
Starck　好，開始對談之前，我們把話先說在前頭。
佐藤　啊？要說什麼？
Starck　nendo 絕對是當今的世界 No.1，毫無疑問。
佐藤　哎呀呀，你該不會對每個人都這麼說吧（笑）。
Starck　當然不是囉。該怎麼說呢，感覺跟我剛走紅的時候很像。四十年前全世界都在討論說「巴黎出了個怪人」，就跟那時候差不多。老實說我不太清楚 nendo 做了什麼東西，不過反正我本來就對業界的事不熟，你不要覺得不開心。好嗎？
佐藤　怎麼會。
Starck　但是啊，有件事情讓我有點不開心。就是 Baccarat 水晶的西洋棋組，還有 AXOR 的「燈座造型花灑」。



佐藤　啊？啊？啊？（汗）
Starck　我以前也提過一樣的想法，但他們說「技術上有困難」所以不得不放棄。結果不知哪裡冒出 nendo 這傢伙，居然就這樣做出來了。我要跟 AXOR 的老闆斷絕往來。
佐藤　啊？我⋯⋯真是不好意思。
Starck　沒事沒事，又不是你的錯（笑）。就算斷絕關係，但三個月後就會完全和解了（笑）。因為基本上我是個好人啊（笑）。
佐藤　是、是啊。
Starck　不過居然跟我有相同的點子，你不錯喔（笑）。
佐藤　謝謝你。Starck，你總是每位客戶都建立非常良好的關係，就像家人一樣那麼親密。
Starck　我們的關係確實很好。但我也不是常常跟客戶老闆吃飯，也不會假日就跟他們黏在一起。大概只會偶爾和社長上床吧。騙你的啦。
佐藤　⋯⋯。（坐在旁邊那位是他太太沒錯吧⋯⋯）。


設計界的神到底都在想些什麼？

佐藤　我一直很想問一個問題：被當成「神」是什麼感覺？
Starck　這種東西根本不存在。
佐藤　隨便去路邊抓一個人，問他認識哪一位設計師，應該所有人都會說出你的名字吧。
Starck　大概是因為在我之前並沒有所謂設計師這種職業吧，當時米蘭的設計師差不多只有十個左右而已。我剛出道的時候，每次向人自我介紹，說自己是設計師，通常會得到「但你不是法國人嗎？」這樣的回答。
佐藤　這麼說來，你剛好站在設計的紀元前和紀元後的分界線之間，所以確實是神沒錯啊。
Starck　如果你要這麼解釋的話啦。不過啊，就算這裡有一個世界第一的美女，在沒有鏡子的狀況下，她會怎麼樣？
佐藤　她就不會知道自己長得很美。
Starck　沒錯。我也沒有鏡子。不過我並不會去找鏡子，也不會從鏡子前逃開。所有的一切就像窗外的風和雨，不管媒體說什麼、有誰稱讚了我什麼，我都不會有任何感覺。
佐藤　因為外來的評價都是「管子外面」的價值觀，對吧？
Starck　就是這樣沒錯。想要得到客觀的評價，最好的辦法應該是多接觸人群吧。但我喜歡自己一個人，派對和餐會也都盡量不參加，雖然這樣有時會造成一些問題啦。那你呢？你幾歲？
佐藤　36 歲。Starck 36 歲的時候都想些什麼呢？
Starck　當時我沒錢、沒客戶、沒工作。住在便宜的破公寓裡，睡在撿來的床墊上，也沒怎麼好好吃飯，過著這樣的生活。
佐藤　印象中你好像年輕時就很受歡迎，聽到你這麼說有點驚訝呢。
Starck　確實，我差不多 17 歲就常常出現在媒體上，但一直到 43 歲之前都沒辦法養活自己。
佐藤　不會感覺不安嗎？
Starck　就只能等待時代慢慢追上來吧。
佐藤　你會覺得現在的年輕設計師很幸運嗎？
Starck　他們完全非常輕鬆，但實際上這樣很危險。許多點子很容易就變成了商品，任何人都能隨隨便便變成「明星」。
Starck　但是啊，擁有自由的創作性是很重要的。你知道我幫 ALESSI 設計的榨汁機嗎？
佐藤　「JuicySalif」，當然知道。

Starck　本來 ALESSI 的老闆找我設計的是裝奶油的容器，但是我聽到奶油盒子實在覺得不怎麼樣（笑）。我在餐廳的桌布上畫了榨檸檬的圖，然後把整塊桌布寄到 ALESSI 去。結果大暢銷，現在已經成為 ALESSI 的主力商品了喔。


佐藤大小語

Starck 有超強吸睛力，在米蘭家具展裡，只要看到一群人擠在一起，大家就會想「一定是 Starck 在那裡」。他的性格隨性可愛，發想力十分敏銳。長達四十年穩坐設計界龍頭的地位，充沛的創作能量源源不絕，想學也學不來，就算跟他做一樣的東西，也只是剛好正中他的下懷。

他所說的「管子」，乍聽之下好像很拘束，但或許可以提供一個隔絕外界噪音、與自己對話、培養直覺的環境。說不定這個管子裡還備有漂亮的咖啡廳，可以讓他偶爾看看漂亮女孩子呢。正因為比任何人都奉獻了更多生命，因此獲得了比任何人都還要多的生命，對我來說，他是一位比誰都還更幸福的創意人。

（本文出自《ELLEDECO》2014 年 8 月號）


本文節錄自行人文化實驗室出版書籍《佐藤大提問中：日本設計鬼才與 17 組大師的非官方對談集》，更多精彩內容請見實體出版書籍。